平成生まれ昭和育ちへのインタビュー【ユーモアあふれる軽妙なおしゃべりが魅力・ももちさん篇】

こちらこそ、よろしくお願いします！
昭和歌謡大好き院生こと、ももちです。1997年（平成９年）生まれ、広島の大学院生です。

僕は中学校３年生の時、実家で演歌や歌謡曲を中心に放送していた『歌謡ポップスチャンネル』を見たのがきっかけです。
そこで流れている曲が結構聞いたことがある曲が多かったんですよ！
CMとか、モノマネ番組で見ていたとか……そういう驚きがあって見ていくうちにどんどんハマっていったんです。すごいものに出会ったなーと思いました。

やっぱりメロディーの中毒性が一番衝撃でした。聞いたことある曲も聞いたことのない曲もどちらも覚えやすくて、耳馴染みが良い曲が多かったです。
そういうのって今思うと、大体筒美京平さんや吉田拓郎さん、平尾昌晃さんのメロディーだったんですよね〜。

ありました。うちの父親の車に井上陽水さんと小林旭さんのCDが置いてあって、週末の日曜日はだいたいうちの父とドライブするんですけど、その車の中で流れていたので、当時は昔の歌手なんだな……くらいにしか感じていませんでしたが、歌謡曲を受け入れる土壌はできていたのかなって思います。

この質問で僕が必ず答える曲があって、それが山本コウタローとウィークエンドの「岬めぐり」ですね。あの曲はまずイントロの笛の音が素朴で、歌詞もすごくあったかいけど、どこか切ない歌詞でメロディーの中毒性があって…… もう、この曲すごいなーって思いましたね。
この曲にハマったのが高校受験の時期だったのですが、だいたい勉強の休憩中に聴いていました。

人気の曲とか、カラオケで歌われていたり流れてるような曲は耳にはしてましたね。

あんまり深くは考えていませんでしたが、最近の平成の曲は盛り上がるテンポのいい明るい感じの曲が多くて、昭和歌謡曲はどことなく暗い落ち着いてる、その違いはあるかなと思っていました。僕が好きなのは落ち着いた曲なんだな、とその時思いました。

昭和歌謡が好きだというのは言っていましたね。でも、周りはみんなAKB48や３代目J Soul Brothersやback numberやら聞いてましたんで、「昭和の曲なんか古臭くておもんないやろ〜」って言われていましたから。高校時代には色々悩むことが多かったです。

僕は放送部に所属していたんですけど、部員の割合は女子が8割くらいだったんですよ。それでその女子部員とカラオケ行った時も、みんな平成の曲を歌うけど僕だけ昭和っていう。その疎外感みたいなのはありましたね。
せめて認めてくれたらいいんですけど、「なんで昭和の曲ばっか聞いてんの？最近の曲も勉強しなよ！」って言われて“J -POP好きになりなさい”みたいな雰囲気があったんですよ。ちょっと肩身の狭い思いでしたね。特に当時は、今よりも昭和の曲をバカにする風潮があったような気がするんです。

例えばフォークソングにハマっていたときに、友だちに「最近、風の『22才の別れ』っていう曲にハマってる」って言ったんですよ。そしたら「え、風？風って何？」と言われたので、それに「いや、風っていうフォークグループがおんねん。」って言ったら「え！？風って感じ一文字だし、なんかダサくない！？」って言われたんですよ。
でもその女子、嵐のファンなんです。いや山ついただけやん！！！！

いや〜ほんとに。とにかく「昭和だからダサい」っていう感じだったんですよね。

僕が大学生になるタイミングで、「昭和歌謡大好き学生」という名前で昭和歌謡専門のアカウントを作ったんです。
そこで仲間ができて、いろんな人と繋がったりすることができました。

いや、かなり大きかったです。やっぱりTwitterをやっていなかったらテレビやラジオのオファーも来なかったですからね。だから、「沼にハマってきいてみた」もなんで僕が出れるねんって思うんですけど、番組スタッフさんが僕を見つけてくれてオファーしてくれたから出れたわけであって、Twitterは仲間探しにもなるしチャンスも転がっていて、面白いツールだなと思いましたね。

SNSで出会った中で何人かには、実際にお会いして昭和歌謡に関する聖地巡礼をしたりもしたんですよ！

はい、50枚くらい持っています。

最近はちょっとマニアックなレコードを優先で買うようにしてますね。
「このレコード売ってたんや！」と思ったやつとか 「CDやテレビで聞いたことはある幻の曲」を見つけたりしたら買ってますね。
嬉しかったのは、五月みどりさんの「熟女B」。即買いしました。あとは、リフラフの「東京涙倶楽部」なんかもあったりしました。これは買うしかないっしょ〜て思いましたね。

70年代が好きですね。ハマり出した頃に好きなのも70年代でしたし、間口を広げて色んな年代の曲を聞いていますが、それでも愛着があるのは70年代ですね。
演歌勢の人気も高いけど、アイドルの勢いもありましたし、かと思えばニューミュージックが現れたりと、色んなアーティストがひしめいている年代だと思います。

倫理学がすごく好きだったのでそれを極めたいなと思っていて、いま大学院では哲学を学んでいます。

でも、大学の卒業論文は昭和歌謡を絡めて書きました！大学の学部は教育学部で地理や歴史の教育のやり方を学ぶ教育論を学んでいたのですが、差別用語や性的表現が含まれる昔の昭和歌謡という文化と僕らはどう向き合っていけばいいかを、倫理学を絡めて書きましたね。

それは思いますね！作詞家の阿久悠さんも「歌は世につれ　世は歌につれ」と作詞家憲法で語っておられるくらい、戦後の歴史と歌謡曲は密接な関係だと思います。
ただ僕らは昭和を知らない立場の人間だから、昭和について考える時いつも類推しなければいけないじゃないですか。そうすると当時の方から「それは違うだろ〜！」って言われることはあって、それは避けて通れないけどもどかしい部分もあったりしますね。

これはZOOMでスタッフさんと相談したんです。
話し合った結果、紅白歌合戦で歌われていて今の若者も知っていることから「津軽海峡・冬景色」に決まりました。でも本音を言えば僕は山口百恵さんの「プレイバックPartⅡ」をやりたかったんです。NHKの番組で“ポルシェ”って言いたくて（笑）でもそうなると手間がいろいろかかるということで「津軽海峡・冬景色」になったんです。でも、出演するまでもいろいろ大変だったんですよ！

一番大変だったのは、阿久悠さんの「作詞家憲法十五条」を取り上げるとなった時に、第六条に「女として描かれている流行歌を女性として書き換えられないか」っていうのがありまして。「女じゃなくて女性を描いた」というのは「津軽海峡・冬景色」もそうなんですけど、「そこの話の内容が現代のジェンダー論に引っかかる可能性がある」って本番２日前に問題になったんですよ！

僕はこれは「男性にすがってばかりの弱い女ではなくて、強い女性を描いたんだと、だからこれはジェンダー的にはむしろ全く問題ないんじゃない？」と思ったんですよ。だから、本番前に上の方に直接お話をして、なんとかOKをもらえました。

NHKさんはクレームにならないよう、警備体制が万全なんです。しかも「沼にハマってきいてみた」は子ども向け番組なので、内容がどう世の子どもたちに影響を与えるか、というところをとても気をつけていると思いますね。

阿久悠さんは僕の高校の先輩なので、先輩の偉業を無駄にはしたくなかったんです。

おんなじ高校なのに、僕の高校の同級生は昭和歌謡好きじゃなかったですからね。伝承されてなくない！？

バッチリでしたね！やりたいことやらせてもらったので。
なかなかこういう番組はないと思います。自分の趣味を取り上げてくれて、そして放送してくれる。ありがたいです。

大学の友達や、大学関係者の方からはすごい褒めてもらいました。
中でもプレゼン力を評価してくれて嬉しかったですし、かつて高校生の時に僕をバカにしていた同級生からも「ももち、みたよー！面白かったで」と連絡がきて、だからまぁ、「勝ったな」と思いましたね（笑）

元々はコロナになって以降、所属していた学生団体が直接活動できなくなってしまったんですよ。
僕が入っているのは学生団体「mahoLabo.」（マホラボ）というところで、大学がある東広島市で地域創生を目的に活動する団体なんです。普段は街に出て、地域の人と関わりながら一緒に町おこしをしたりするんですが、コロナ禍でそれが一切できなくなってしまったんですよ。それで団体の存続も危なくなり、オンラインで集まろうとなって最初にやったのが、TBS系列『マツコの知らない世界』の「昭和ポップスの世界」の回をみんなで見よう、という会だったんです。

良かったです！そこから、プレゼンを作ってオンラインでみんなに昭和歌謡の紹介をするスタイルが始まったんですよ。
そしてその数ヶ月後には気がついたら渋谷のNHKスタジオでプレゼンしていたので、もうびっくりですよね。

めちゃくちゃ変わりましたね。といっても、そんな大したことではないですが。一応これまでネットニュースに３回と、ラジオや他のテレビ番組にも取材されたりしました。

まず、「沼ハマ」に出る前ですが最初は「昭和歌謡のYouTube再生回数ランキング」ってやつ。あれがTwitterでちょっとバズって、インタビューを受けた内容が記事に出たりしました。

これの１位が浜田省吾さんだったんですよね。そしたら全国のハマショーファンがすごく喜んでくれて、ハマショーファンの方50人くらいから一気にフォローしていただいたんです（笑）
その中の方からあとで話を聞いたところ、僕のこの再生回数ランキングが浜田省吾さんのファンクラブの会報に載ったらしいんですよ！

ただ僕聞かされていないんです！！（笑）

それがネタツイートで「読みにくい曲名・漢字が難しい曲名」なんです。例えば、「聖母たちのララバイ」。これは「聖母」と書いて「マドンナ」と読みますよね。独特な読み方ってあるじゃないですか。それを漢字テスト風にしたネタツイートなんで、それがネットニュースに取り上げられたんです。

そうですね、クロックムッシュ（チーズなどが乗ったトースト）を作ったんですけど、あれをちょっとキャラ弁風にアレンジして“クロックムッシュかまやつ”っていうのを作ったんです。
髪の毛がナポリタンで、目とか歯は刻み海苔でムッシュかまやつさんの顔を作ったんですよ。

力作ですね！（笑）

大体、自転車乗ってる時にパッと思い浮かぶんですよね。考えなきゃと思うほど思いつかなくて、ふとした時にパッと思いつくんですよね〜。そういうもののほうが、案外反応がいいんです。

あ〜嬉しいなぁ〜！でも僕はふざけているだけですからね！

そうですね、メロディーの中毒性もそうですしあとは歌詞の抒情性もそうですよね。歌詞は今と比べる文字数も少ないので、限られた文字数のなかで巧みに表現していることに感心します。
あとは歌手だけでなく作詞家や作曲家もしのぎを削っていて、それを研究するのも楽しいですし。有名曲もあればカルト的な曲もある幅広さが魅力だと思いますね。

そうなんですよ。なんだか宝探しをしているような感覚ですよね。「全然有名じゃないけどいい曲」に出会うと、秘宝を掘り当てたような気分になります。また、掘れば掘るほどいろんな金脈や宝石が見つかっていくようで、それが楽しいんですよね。

本業の傍ら、趣味のプレゼンを今後も続けていきたいです。
やっぱり一番好きなのはプレゼンなんですよね。自分の好きなことをどんな風に伝えようか、どうしたら面白おかしく感じてもらえるだろうか、フォントはどうしようか……と考えている時が一番楽しいんですよ！
ネタツイートも継続していこうかなと思います。

辛くなったら僕を見てください！
僕と同じように肩身の狭い思いをしている人もいると思うんです。でも世界に目を向けてTwitterを開けば、私のようなふざけて昭和歌謡曲を楽しんでいる人もいるんだぜ！と言いたいです。だから、辛くなったら俺を見ろ！と言いたいです！！

こちらこそ、ありがとうございました！